被問及23次參加COP的感受，呂學(xué)都回顧，早期是捍衛(wèi)國家發(fā)展權(quán)益，如今我們正在引領(lǐng)全球應(yīng)對氣候變化。

聯(lián)合國氣候變化大會(huì)（COP）舉辦了28次，國家氣候中心原副主任、亞洲開發(fā)銀行原首席氣候變化專家、中國節(jié)能協(xié)會(huì)碳中和專業(yè)委員會(huì)副主任呂學(xué)都參加了其中的23次。最初，他是作為政府代表團(tuán)成員參加談判，自2010年呂學(xué)都加入亞洲開發(fā)銀行之后，便以觀察員的身份參加會(huì)議。12月5日，新京報(bào)零碳研究院研究員連線呂學(xué)都，直擊COP28最新進(jìn)程和爭論焦點(diǎn)。

23次的COP經(jīng)歷，呂學(xué)都印象最深的是1997年COP3達(dá)成的《京都議定書》，聯(lián)合國制定了歷史上第一個(gè)具有法律約束力的環(huán)境條約；2015年COP21達(dá)成的《巴黎協(xié)定》，中國參與主導(dǎo)達(dá)成了自下而上的“國家自主貢獻(xiàn)”方式承擔(dān)溫室氣體減排義務(wù)，使保護(hù)氣候成為全球所有國家共同的義務(wù)和使命；以及今年的COP28，要對《巴黎協(xié)定》的實(shí)施作首次“全球盤點(diǎn)”。

被問及23次參加COP的感受，呂學(xué)都回顧，我們從參與聯(lián)合國氣候變化問題談判開始到現(xiàn)在，可以分成幾個(gè)階段：早期是捍衛(wèi)國家發(fā)展權(quán)益；然后是深度參與應(yīng)對全球氣候變化并開展大量氣候變化項(xiàng)目國際合作，通過項(xiàng)目合作提升自身應(yīng)對全球氣候變化能力與技術(shù)；再往后尤其是2009年以后，是全面主動(dòng)參與應(yīng)對氣候變化階段；如今，我們正在引領(lǐng)全球應(yīng)對氣候變化。

國家氣候中心原副主任、亞洲開發(fā)銀行原首席氣候變化專家呂學(xué)都

“這兩天我在迪拜參加COP28最大的感受就是，無論是在制定條約、制定規(guī)則、制定方法論，還是在具體落地實(shí)施方面，中國在應(yīng)對氣候變化方面正發(fā)揮越來越重要的引領(lǐng)作用。”

參會(huì)體驗(yàn)：“談判草案要改過幾十甚至上百稿”

23年的COP經(jīng)歷，讓呂學(xué)都對中國代表團(tuán)的艱辛深有體會(huì)，“談判是非常艱苦的，往往通宵達(dá)旦進(jìn)行，不到最后都不清楚結(jié)果會(huì)是什么。談判草案要改過幾十甚至上百稿，最后幾天更是晝夜加班。草案上的每一項(xiàng)決議、每一個(gè)措辭，甚至是標(biāo)點(diǎn)符號都可能影響包括我國在內(nèi)的國家權(quán)益。”

“今年來參加COP28的中國代表團(tuán)陣容強(qiáng)大，也很年輕。我們代表團(tuán)在參與所有議題談判的時(shí)候，一方面要引導(dǎo)談判取得成果、取得成功，另一方面也要堅(jiān)決維護(hù)包括中國在內(nèi)的所有發(fā)展中國家的權(quán)益。”呂學(xué)都感嘆，“中國代表團(tuán)在COP28不僅是為國家做貢獻(xiàn)，也是為全世界做貢獻(xiàn)；不僅是為當(dāng)前的氣候保護(hù)做貢獻(xiàn)，也是為引領(lǐng)未來的綠色低碳發(fā)展做貢獻(xiàn)，要為他們點(diǎn)贊！” 

問題一：會(huì)要求主要排放國家大幅提高減排目標(biāo)嗎？ 

聯(lián)合國體系對于各國碳減排義務(wù)的衡量，需要有重要的原則做指導(dǎo)，而不會(huì)只根據(jù)輿論來做決定，最重要的是共同但有區(qū)別的責(zé)任原則和公平原則。 

作為負(fù)責(zé)任的發(fā)展中大國，中國積極為全球氣候治理貢獻(xiàn)力量，已提前超額完成2020年氣候行動(dòng)目標(biāo)，并將完成全球最高的碳排放強(qiáng)度降幅，用全球歷史上最短的時(shí)間，實(shí)現(xiàn)從碳達(dá)峰到碳中和。但是，作為全球人口大國及處于快速發(fā)展階段的國家，如今中國依然是二氧化碳最大的排放國。

此前有傳言，COP28將會(huì)要求以中國為代表的主要排放國家大幅提高減排目標(biāo)，新京報(bào)零碳研究院研究員就此問題向正在COP28現(xiàn)場的呂學(xué)都求證。 

呂學(xué)都表示，這種呼聲過去有（主要是對美國等發(fā)達(dá)國家）、現(xiàn)在有（包括對美國、中國等排放量最大的那部分國家）、未來還會(huì)繼續(xù)有。其主要目的是給主要排放大國施加更多國際輿論壓力，促使這些國家采取更多行動(dòng)來盡快減少本國排放。這其中非政府組織尤其是部分極端環(huán)境主義非政府組織呼吁聲最高，實(shí)際上這是它們的使命。這種要求不太可能成為談判桌上的談判草案，其作用主要是給相關(guān)國家一些輿論壓力。 

他強(qiáng)調(diào)，從聯(lián)合國應(yīng)對氣候變化談判的第一天開始，就有各種各樣的呼聲。事實(shí)上，聯(lián)合國體系對于各國碳減排義務(wù)的衡量，需要有重要的原則做指導(dǎo)，而不會(huì)只根據(jù)輿論來做決定，最重要的是共同但有區(qū)別的責(zé)任原則和公平原則。每個(gè)國家應(yīng)該減排多少，涉及的因素很多，包括國家的發(fā)展水平、資源稟賦、能源結(jié)構(gòu)特點(diǎn)等，聯(lián)合國很難做到自上而下規(guī)定哪個(gè)國家哪一年要減排多少，而是要討論并決定各國承擔(dān)減排義務(wù)的原則與方法。COP28“盤點(diǎn)”的談判，要討論各國提升“國家自主貢獻(xiàn)”的原則、方法、路徑、目標(biāo)、時(shí)間點(diǎn)，實(shí)質(zhì)性內(nèi)容則涵蓋減緩、適應(yīng)和融資三個(gè)方面。過去兩年，中國已經(jīng)在這方面做了技術(shù)準(zhǔn)備，但這次COP談判，仍會(huì)面臨巨大挑戰(zhàn)。 

問題二：化石燃料“逐步淘汰”還是“逐步減少”？

應(yīng)督促各國根據(jù)自身發(fā)展情況、能源資源特點(diǎn)、經(jīng)濟(jì)社會(huì)和技術(shù)發(fā)展情況盡最大努力采取碳減排措施。

將全球溫度升幅控制在工業(yè)化前水平的1.5攝氏度以內(nèi)，究竟是“逐步淘汰”化石燃料，還是“逐步減少”化石燃料，成為當(dāng)前COP28上爭論的焦點(diǎn)。 

“逐步淘汰”化石燃料，意味著各個(gè)國家和地區(qū)必須逐漸放棄煤炭、石油和天然氣的使用，確保全球能源使用百分之百向可再生能源過渡。在去年埃及舉行的COP27上，有80多個(gè)國家支持“逐步淘汰”化石燃料。但由于未能獲得足夠的支持，在會(huì)議結(jié)束時(shí)，各代表未能就“逐步淘汰”化石燃料與否達(dá)成一致。 

呂學(xué)都表示，在堅(jiān)持“逐步減少”化石燃料占比大方向不變的情況下，應(yīng)該允許有反復(fù)。最近兩年俄烏沖突引發(fā)的能源危機(jī)，讓世界正視對化石燃料的依賴；甚至某些極端天氣年份也不得不讓化石燃料消費(fèi)有反復(fù)。事實(shí)告訴我們，實(shí)現(xiàn)綠色低碳、零碳發(fā)展目標(biāo)是肯定的，但是在這個(gè)過程里可能有反復(fù)，而且要允許不同的國家按照自身國情采取行動(dòng)，但是大方向要保持不變。 

“全球保護(hù)氣候的目標(biāo)是要確保控制升溫在2攝氏度以內(nèi)、爭取控制在1.5攝氏度。在這個(gè)前提下，應(yīng)督促各國根據(jù)自身發(fā)展情況、能源資源特點(diǎn)、經(jīng)濟(jì)社會(huì)和技術(shù)發(fā)展情況盡最大努力采取碳減排措施。”呂學(xué)都說，一方面非政府組織的呼吁能夠提升全社會(huì)減碳的緊迫性；另一方面，政府能夠比較理性、能夠全面考慮經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展方方面面的需要來采取全面和綜合的減碳行動(dòng)。

問題三：“損失與損害”基金長期可持續(xù)性有保障嗎？  

人類社會(huì)沒有太多手段修復(fù)與補(bǔ)償，更重要的還是把降低損失與損害作為一種更緊迫的行動(dòng)，呼吁全社會(huì)都重視并想辦法解決這個(gè)問題。

COP28的另一項(xiàng)主要談判任務(wù)還有“資金”問題，開幕式首日“損失與損害”基金就已達(dá)成協(xié)議。東道國阿聯(lián)酋承諾為氣候相關(guān)基金提供300億美元，其中50億美元將提供給貧困國家。 

呂學(xué)都坦言，這點(diǎn)是出乎意料的。尤其是東道國阿聯(lián)酋作為發(fā)展中國家也帶頭承諾捐款，而且量很大，確實(shí)很意外，在28次COP歷史上，還從沒發(fā)生過在大會(huì)第一天就形成決定的。他指出，關(guān)于這一點(diǎn)，阿聯(lián)酋政府應(yīng)該得到贊揚(yáng)。因?yàn)橘Y金和技術(shù)轉(zhuǎn)讓一直是發(fā)展中國家長期以來不斷的訴求，每次COP談判，資金都是大難題、最難解決的問題之一。 

損失與損害基金決議并沒有談及規(guī)模、以及資金補(bǔ)充周期及運(yùn)營等問題，這引發(fā)了人們對基金長期可持續(xù)運(yùn)營問題的爭議。呂學(xué)都坦言，資金問題確實(shí)是一直特別困擾《聯(lián)合國氣候變化框架公約》(UNFCCC)進(jìn)程的重要且長期的問題。雖然有困擾，但資金機(jī)制也在往前持續(xù)推進(jìn)：最早是全球環(huán)境基金(GEF)作為氣候變化框架公約的臨時(shí)資金機(jī)制,后來在2011年成立了綠色氣候基金（GCF）作為氣候變化框架公約的資金機(jī)制，現(xiàn)在GCF在發(fā)揮重要作用。另外，還有一些其他基金，如最不發(fā)達(dá)國家基金等都在發(fā)揮作用。 

“損失與損害基金決議沒有談及規(guī)模，因?yàn)檫@種‘損失與損害’基金所需資金是海量資金，準(zhǔn)確的需求量難以評估出來，我覺得只能說‘多多益善’。” 

經(jīng)濟(jì)損失與損害可以用貨幣價(jià)值來衡量，那非經(jīng)濟(jì)損失與損害，該怎么衡量？呂學(xué)都表示，確實(shí)有一些損失與損害可以用貨幣衡量，但是有些是無法用貨幣衡量的，比如生物多樣性；另外，氣候變化造成的影響有時(shí)是不可逆轉(zhuǎn)的。其實(shí)人類社會(huì)沒有太多手段修復(fù)與補(bǔ)償，更重要的還是把降低損失與損害作為一種更緊迫的行動(dòng)，呼吁全社會(huì)都重視并想辦法解決這個(gè)問題。例如可采取兩方面行動(dòng)，一方面是做出最大努力減少碳排放以減少出現(xiàn)“損失與損害”的現(xiàn)象；另一方面，面對將發(fā)生或已經(jīng)發(fā)生的損失與損害，及時(shí)采取各種措施應(yīng)對它。